阿里巴巴全部收購餓了么，這是剛剛發(fā)生的新聞。

　　餓了么當(dāng)前估值95億美元左右，最終收購價待定。被收購后，餓了么可能劃歸阿里巴巴集團(tuán)CEO張勇領(lǐng)導(dǎo)，擔(dān)當(dāng)新零售基礎(chǔ)設(shè)施的角色，餓了么的地面團(tuán)隊也會成為阿里在線下的重要資源。

　　去年11月我采訪過餓了么創(chuàng)始人張旭豪，視頻節(jié)目在愛奇藝播出。他是上海人，生于1985年，本科在同濟(jì)大學(xué)讀書，研究生在上海交大讀建筑節(jié)能專業(yè)。由于課余愛和同學(xué)打游戲，打著打著要點外賣，于是他們萌生了開發(fā)訂餐系統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)想法，2008年4月正式成立公司，張旭豪為此放棄了到香港理工大學(xué)進(jìn)一步深造的機(jī)會，和一個伙伴一起休學(xué)。為了了解行業(yè)，他們一開始承包了一家餐飲店的外賣業(yè)務(wù)，連續(xù)幾個月每天只睡四五個小時，親自送外賣，風(fēng)雨無阻。

　　9年后，餓了么從最早只有幾個人發(fā)展到有300多萬外賣小哥;從一個城市發(fā)展到1500多個城市;從連接上海交大旁邊的17個餐廳到連接150多萬商戶;從幾十個用戶到有2億多用戶(注：2017年11月數(shù)據(jù))。在餓了么9周年年會上，張旭豪說，餓了么有可能成為一家市值千億美金的公司，還可以進(jìn)入比外賣體量更大、年交易額30萬億的消費品市場，成為下一代即時配送的服務(wù)平臺，把一切都在30分鐘送到(Make Everything 30 Min)。他說餓了么的愿景是用創(chuàng)新科技打造全球領(lǐng)先的本地生活平臺。

　　當(dāng)阿里巴巴全部收購餓了么之后，張旭豪將何去何從?答案將在未來揭曉。此刻翻看當(dāng)時采訪的錄音整理，還是能深深感受到他的激情、韌性和追求。特將主要內(nèi)容刊出，并祝這位讓網(wǎng)絡(luò)訂餐行業(yè)從無到有的年輕企業(yè)家再創(chuàng)輝煌。

　　我們不是改變世界，而是滿足用戶需求

　　秦朔：看了你在餓了么9周年慶典的演講，感到一個創(chuàng)業(yè)者可以改變很多東西。餓了么創(chuàng)造了一個怎樣的市場?

　　張旭豪：我并不覺得是餓了么改變了世界，我們是滿足了用戶的一個需求。我們內(nèi)部一直講一件事能做成，60%是時勢，時勢造英雄，30%是自己和團(tuán)隊努力，10%是運氣。今天移動互聯(lián)網(wǎng)的普及，移動支付、智能手機(jī)、LBS定位、數(shù)據(jù)能力完善，導(dǎo)致外賣成為消費者喜歡的、即時性消費的產(chǎn)品。我們一直堅持了9年才等到這一天。

　　秦朔：你的意思是說，沒有餓了么，這個市場也可能有另外一些同行?

　　張旭豪：更核心的是說，我覺得個人改變世界很難，更多的是我們滿足消費者的需求，是時勢帶給了我們這樣的機(jī)會去做這樣的產(chǎn)品。

　　秦朔：但的確改變了很多，比如你們的數(shù)據(jù)說，圣誕節(jié)有900萬訂單點外賣，情人節(jié)有15萬人點鮮花，這跟過去有很大不一樣。

　　張旭豪：因為移動互聯(lián)網(wǎng)的支付方式，導(dǎo)致了消費者可以享受這樣的“即時性”，PC時代你還要打開電腦。

　　秦朔：你們最早創(chuàng)業(yè)時還印紙質(zhì)的宣傳手冊，那時還是電話訂餐。電話訂餐，PC訂餐，然后真正爆發(fā)是在移動互聯(lián)網(wǎng)。

　　張旭豪：移動互聯(lián)網(wǎng)可以幫商戶很方便地接入平臺，過去商戶要買電腦上網(wǎng)，初期成本還是很高的，現(xiàn)在一臺手機(jī)就能接單配單。第二是配送環(huán)節(jié)，過去沒有手機(jī)、GPS，我都不知道騎手在什么位置，他是怎么接單的。2007、2008年支付剛剛興起，當(dāng)時在網(wǎng)上點完，還不支持手機(jī)支付，還要線下現(xiàn)金支付，體驗不是特別好。而到了移動互聯(lián)網(wǎng)，支付非常普及，商戶和用戶接受度都很高，體驗越來越好，一下子普及了。現(xiàn)在到了人工智能階段，千人千面，我們推送給每個消費者的頁面都不一樣。比如我有段時間減肥，點的是健康餐，那我的頁面全都是這樣的一些餐廳。人工智能時代，對騎手怎么配送才能收入更高、線路更合理、如何合單并單、讓每一次出去能夠送更多訂單，其實都跟數(shù)據(jù)有關(guān)，這是一個全新的時代。

　　秦朔：從電話、PC、移動互聯(lián)網(wǎng)再到AI，你覺得公司的價值大概是在什么量級上的改變?

　　張旭豪：電話到移動互聯(lián)網(wǎng)，大概是百倍萬倍的成長。整個線下商戶做生意的方式在改變，過去外賣只是業(yè)務(wù)的補(bǔ)充，現(xiàn)在可能成為他們主要的收入來源。人工智能時代，我覺得還會有大概百倍的增長，它來源于效率的提升、個性化的實現(xiàn)、線上線下的整合?，F(xiàn)在很多人說O2O，O2O我覺得只是線上和線下的連接，未來是OMO(M是merge，合并)，供應(yīng)鏈上游跟線下要做更深度的整合，不僅僅是連接。

　　激烈競爭最后會回歸理性

　　秦朔：看過去的報道，說早期電話點餐時，你們嘗試向餐廳收年費，有的餐廳不交，你讓他下線，他還要找你、勒索你，甚至要把你帶走，你要找同事在派出所等著趕快報案。一介書生，創(chuàng)業(yè)很美好，現(xiàn)實很骨感。

　　張旭豪：這也是我們內(nèi)部一直宣導(dǎo)的，你作為一個創(chuàng)業(yè)者，先從一個生意人開始。很多時候創(chuàng)業(yè)者做事情不惜任何代價，不計任何成本，過度理想化，但實際落地時，理想的美好跟現(xiàn)實的骨感是有沖突的。你必須考慮你的資源是有限的，增長的同時要控制成本，如何跟合作商戶打交道，如何共贏。

　　秦朔：上海男人有很多標(biāo)簽，比如代表了很文明的一種狀態(tài)。你研究生創(chuàng)業(yè)，要跟餐廳各種各樣、包括底層的人打交道，你怎樣做到心理上沒有任何負(fù)擔(dān)，跟他們?nèi)跒橐惑w，“紅的也行黑的也行”?

　　張旭豪：我覺得還是實踐出真知。當(dāng)時整天跟餐廳老板打交道，其實也不能說什么文明跟不文明，每個人教育背景不一樣，從事的行業(yè)不一樣。很多商戶雖然沒有受過很好的教育，但是他們很多是真正想把生意做好的人，也是用心在為客戶服務(wù)，大家有很多連接點。你跟中小商戶溝通越多，就越知道他們對于服務(wù)的渴求，他們更需要互聯(lián)網(wǎng)的工具、產(chǎn)品幫助他們經(jīng)營，他可能沒有雄偉的抱負(fù)說要成為中國的肯德基、麥當(dāng)勞，他就是實實在在想為交大的學(xué)生提供一份餐一份服務(wù)，他們的想法很簡單，就是服務(wù)。

　　秦朔：提到文明，比如肯德基和麥當(dāng)勞、百事可樂和可口可樂也是在競爭，但他們之間好像競爭得沒有我們這樣“血腥”。中國互聯(lián)網(wǎng)公司間經(jīng)常“打架”、搶地盤、互懟，你怎么理解?這是商戰(zhàn)必須的手段，或者為了一個大的合理性可以不拘小節(jié)，或者說這就是一個過程，還是說你覺得不合理你就別來玩商業(yè)?

　　張旭豪：今天我們看到的麥當(dāng)勞、肯德基已經(jīng)發(fā)展得非常成熟了，已經(jīng)發(fā)展了幾十年、近百年，他們初創(chuàng)時也經(jīng)歷過非常激烈的競爭。首先，我們今天做新渠道、新行業(yè)，非常初期的階段，確實會存在很多這樣的事情和行業(yè)的沖擊;第二，可能我們自身的管理需要改善。很多時候我們的本意不想那么激烈競爭，而是想把服務(wù)做好，但你的管理可能沒有考慮那么全面，你的KPI可能設(shè)計得過于僵化。畢竟今天我們在全國有接近2.5萬名員工，合作伙伴比如物流的、代理商的，都很多，我們的城市代理商可能累計接近10萬。所以很多時候可能在管理的周全方面沒有考慮那么深，導(dǎo)致即使我們本意不是這樣，但最后落地時，下面出現(xiàn)了這樣的結(jié)果，所以也要進(jìn)一步提升管理，進(jìn)一步改善機(jī)制的設(shè)置。但是，我認(rèn)為其實中國互聯(lián)網(wǎng)，雖然是很激烈的競爭，最終還是會回歸到理性，任何商業(yè)要能夠做到持久、持續(xù)，必須是理性的發(fā)展。

　　領(lǐng)先世界的一二三

　　秦朔：外賣市場，因為百度和你們整合了，所以現(xiàn)在是雙雄并立(VS.美團(tuán))，你怎么樣看這樣一種競爭關(guān)系?你們將來會不會合在一起?

　　張旭豪：從過去的三邊競爭到雙邊競爭，我覺得一定是市場越來越趨于合理，趨于理性。誰愿意為這個行業(yè)持續(xù)長期去奮斗，去發(fā)展，我覺得就會存活下來。我們其實不是看到外賣是一個風(fēng)口才來做，是9年前要為消費者提供即時服務(wù)的初衷，堅持做下來。今天只有兩家的時候，我覺得未來誰更專注，誰的DNA更純正，誰能真正可持續(xù)。競爭并不是壞事，首先競爭使商戶、消費者有更多的選擇，同時競爭對我們整體運營能力的提升、技術(shù)創(chuàng)新，也是一件好事。我很難想象如果沒有競爭，我們今天會研發(fā)機(jī)器人，投入調(diào)度技術(shù)的研發(fā)，用更多人工智能技術(shù)給消費者提供個性化服務(wù)。因為競爭，我認(rèn)為中國在O2O領(lǐng)域無論是商業(yè)模式創(chuàng)新，還是運營能力的精細(xì)度，都是在全世界領(lǐng)先的。競爭對我們企業(yè)自身能力的提升也非常有幫助。

　　秦朔：你提到在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用創(chuàng)新方面走在世界前端，具體來說我們領(lǐng)先世界創(chuàng)新的一二三是什么?

　　張旭豪：第一個是商業(yè)模式的創(chuàng)新性。其基礎(chǔ)是中國移動手機(jī)的層級特別高，移動支付的層級特別高，導(dǎo)致今天有很多新商業(yè)模式，如共享單車、無人貨架、無人購物等。

　　第二個是運營能力的領(lǐng)先。你要在中國做成NO.1，必須在全國1500個城市開展業(yè)務(wù)。美國人口在100萬以上的城市大概不到十個，中國大概有70個。這么多地方要掌控，需要的人就不一樣，覆蓋完中國，我的能力就能覆蓋全世界。

　　第三個是人工智能的技術(shù)方面。我覺得我們在基礎(chǔ)技術(shù)方面未必領(lǐng)先，但在人工智能的技術(shù)應(yīng)用、場景應(yīng)用方面，由于中國有海量數(shù)據(jù)，所以AI應(yīng)用可能也會走在全世界的前端。

　　這一代創(chuàng)業(yè)者怎么看BAT

　　秦朔：大家提到餓了么，都會提到阿里巴巴，你覺得“獨立”這件事重要嗎?

　　張旭豪：我們一直是一家獨立公司，控制權(quán)還是在我們管理層手里。

　　秦朔：阿里的股份已經(jīng)比較大了。

　　張旭豪：單一最大。

　　秦朔：那跟騰訊與京東的關(guān)系差不多，都是單一最大股東，但控制權(quán)還在管理層手里。

　　張旭豪：但是我覺得，其實對我們來講，不會那么在乎獨立，因為控制權(quán)本身是在管理層這里，經(jīng)營決策也是在我們這里，我們更care的是什么?我認(rèn)為一家公司最重要的還是能夠持續(xù)增長，持續(xù)給用戶帶來價值，這個是最重要的，如果你失去了增長，失去了這樣的動力跟活力，你的公司遲早會滅亡。我覺得自強(qiáng)者，不用過多去強(qiáng)調(diào)到底是不是應(yīng)該獨立，你只要強(qiáng)大自然就會獨立，外界對你的看法自然就會改變，這個是重要的。

　　秦朔：同意你的看法，阿里跟騰訊的第一大股東也不是馬云、馬化騰，但大家沒有覺得它們不是馬云、馬化騰的公司。最近跟一些互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)者交流，1999年前后誕生了BAT，他們現(xiàn)在占整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的利潤比例越來越大，每年還在瘋狂增長;2010年移動互聯(lián)網(wǎng)這一波有一些不錯的公司，像小米、美團(tuán)、餓了么、滴滴，規(guī)模成長很快，但利潤跟BAT相比特別遙遠(yuǎn);到了共享單車，將來怎么掙錢大家覺得沒譜。中國互聯(lián)網(wǎng)的利潤結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了一個“漏斗型”，以前的霸主收獲最大，你們這一代創(chuàng)業(yè)者怎么看?

　　張旭豪：時勢造英雄。幾大巨頭占到市場比較大的份額，是因為他們抓住了整個數(shù)字時代最早的增長、最早的紅利。最早的紅利、先發(fā)的優(yōu)勢一定是最大的，不用去回避。但是對我們這代創(chuàng)業(yè)者來說，最重要的是如何活下去，因為這只是一開始的十年二十年，我們還有接下來的十年二十年。對所有公司來說，就是要先活下去，活下去以后尋找時代是不是有新的機(jī)會，新的機(jī)遇出來，然后抓住它，變得更強(qiáng)大。包括AI時代，誰都不知道AI時代能夠發(fā)生什么，或者造成多大影響，大家都在看，看是不是能找到自己的先發(fā)優(yōu)勢;包括線上線下的整合，是不是能帶來非常強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同效應(yīng)?因為線下的網(wǎng)絡(luò)比線上的網(wǎng)絡(luò)普及性高，高度整合是不是能帶來更大的經(jīng)濟(jì)效益?在這些方面，我們這些更加新銳的公司會比BAT更激進(jìn)地去做，從而讓我們能夠在下一個時代找到先發(fā)優(yōu)勢。

　　秦朔：對BAT在市場上的支配地位有很多詬病，但我相信他們也做了很多比較好的事情，對整個生態(tài)建設(shè)也帶來了很多幫助。阿里跟百度都跟你們有很深關(guān)聯(lián)，你覺得給你們帶來的價值是什么?

　　張旭豪：我們跟阿里巴巴肯定是更加緊密的戰(zhàn)略伙伴。無論在支付、金融、保險、大數(shù)據(jù)方面都有非常緊密的合作。我們平臺是目前唯一一家有食品安全險的，如果你發(fā)現(xiàn)食品里有一根頭發(fā)絲，拍一張照片上傳，直接付你賠償，背后其實是螞蟻金服的信用數(shù)據(jù)做支撐的。流量方面也會有合作。

　　我們跟百度剛剛開始進(jìn)行合作，百度在AI的技術(shù)儲備和技術(shù)能力能夠發(fā)揮到更多的場景當(dāng)中，我們各有各的優(yōu)勢。

　　我覺得在管理上、運營能力上，阿里有很多值得學(xué)習(xí)的東西。我覺得阿里是一家運營能力特別強(qiáng)的公司，他們可以不斷去開拓新業(yè)務(wù)。這背后代表了很強(qiáng)的組織能力、人才運營能力，這也是企業(yè)文化。企業(yè)文化是非常重要的，也是我們認(rèn)真學(xué)習(xí)的，因為我們要在很多場景上開拓新業(yè)務(wù)，背后很多組織能力的塑造是比較相似的。

　　80、90后創(chuàng)業(yè)者有什么特質(zhì)

　　秦朔：你覺得你們80后、90后這樣的創(chuàng)業(yè)者，怎么跟BAT這樣的60后比?

　　張旭豪：BAT他們是非常早站在數(shù)字世界前列的。你剛進(jìn)入數(shù)字時代，人家已經(jīng)在玩了，到數(shù)字末端你再進(jìn)去，當(dāng)然已經(jīng)落后了。當(dāng)時認(rèn)為QQ不是什么很重要的東西，但是做著做著，它有龐大的基數(shù)和連接性，潛力效應(yīng)是巨大的。每個時代走在最前沿的，一定能獲得價值回報的大多數(shù)，概率是最大的。

　　秦朔：那你們80后、90后的機(jī)遇和特點呢?

　　張旭豪：我們現(xiàn)在還在尋找一個新的時代。人工智能也好，生物醫(yī)藥也好，線下機(jī)會也好，現(xiàn)在新零售又火了，貨架都要放到公司旁邊，掃一掃碼就能拿東西，這個在全世界都沒有。以前國外還是售貨機(jī)。有一個“社區(qū)跑步”的應(yīng)用，社區(qū)里面放一個跑步機(jī)，你掃一下就能跑步了。中國在零售形態(tài)的線下這個方面，在天翻地覆地變化。

　　這樣的一個時代能不能再創(chuàng)造出一個BAT這類的大公司?這是我們每天在等待跟尋找的機(jī)會，這就是創(chuàng)業(yè)的樂趣所在。

　　要領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)規(guī)模比較大的這樣的公司，在企業(yè)治理跟管理上，我認(rèn)為都是要向前輩學(xué)習(xí)的。因為這是需要科學(xué)、需要老老實實一步一個腳印做起來的。但同時，我們也有自己的一些特點。第一，這一代企業(yè)家可能更敢想，更敢干，在全球化方面可能會比老一輩走得更大膽一點。比如，滴滴已經(jīng)在全球布局，對一家只有4年的公司來說，以前是很難想象的;第二，從融資能力看，我們這一批可能起來的幾家公司，都有比較強(qiáng)的融資能力，包括跟全球資本打交道的能力;第三，我們這樣的新企業(yè)，大概除了今日頭條，已經(jīng)沒有純線上的機(jī)會了。

　　秦朔：你是說單純的線上紅利沒有了?

　　張旭豪：對，已經(jīng)沒有了，今后肯定就是要跟線下緊密融合。無論滴滴也好，餓了么也好，都要跟線下緊密結(jié)合。所以企業(yè)要有更全面的組織能力，我們的工程師不能只懂互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，還要成為有商業(yè)技能的研發(fā)人員，要懂線下是怎么弄的，它的成本結(jié)構(gòu)是怎么樣的。

　　給創(chuàng)業(yè)者的管理建議

　　秦朔：餓了么是有千億美元市值雄心的，這個依據(jù)跟信心來自哪里?

　　張旭豪：我感覺整個市場有點像5年前的淘寶，未來5年是非常重要的5年。一個是品類的進(jìn)一步擴(kuò)張，第二是效率優(yōu)化。如果5年后，每天這個平臺有5000萬單訂單產(chǎn)生，這就是一個巨大的平臺。

　　秦朔：假如未來每天有5000萬訂單產(chǎn)生，那時的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)跟今天會有什么樣的不同?

　　張旭豪：這個其實蠻難估計，我只能說我們平臺上可能餐飲類的會逐步變少?，F(xiàn)在餐飲類的品類占到我們的95%，到5年后可能是60%、70%。但是我們可以看到一個很有趣的現(xiàn)象，就是今天零售跟餐飲的邊界越來越模糊。盒馬鮮生里面就是吃的。生鮮買完，當(dāng)場做給你吃，要送也給你送過去。所以吃是一個巨大的市場，吃也可以產(chǎn)生無數(shù)商業(yè)模式。

　　第二個判斷，物流未來一定更加重要。全世界沒有一個地方能提供30分鐘將服務(wù)送達(dá)。Everything(每一件事)30分鐘，這又能夠創(chuàng)造出很多新興的模式跟機(jī)會。

　　秦朔：五年之后你們總歸上市了吧。

　　張旭豪：應(yīng)該是的。

　　秦朔：從你自己的體會，能不能給創(chuàng)業(yè)者幾個建議，怎么能夠管理一個大的公司?

　　張旭豪：我最近看柳傳志的一些東西，我覺得就是九個字，定戰(zhàn)略，搭班子，帶隊伍。帶隊伍要靠經(jīng)驗，要靠不斷跟團(tuán)隊溝通，不斷交流，并且要把自己的想法、文化價值觀，有體系地輸出出去，然后形成一致的結(jié)果。我非常感慨，我聊了很多阿里的人，包括離職很多年的，他們每個人都讓我感覺就像一個模子塑造出來的，價值觀高度一致，方法一致。互聯(lián)網(wǎng)公司的人才是核心資產(chǎn)，你要把人才作為資產(chǎn)，你每年盤點的不是固定資產(chǎn)而是人才。人才的能力水平是不是在提升?如果他們是在不斷提升，這家公司整體能力也在提升。