受訪嘉賓 | 中國(guó)電建信息化管理部主任 吳張建

主持人 | CIO時(shí)代COO 劉晶

采訪地點(diǎn) | 中國(guó)電力建設(shè)集團(tuán)

中國(guó)電力建設(shè)集團(tuán)有限公司是全球清潔低碳能源、水資源與環(huán)境建設(shè)領(lǐng)域的引領(lǐng)者，為海內(nèi)外客戶提供投資融資、規(guī)劃設(shè)計(jì)、施工承包、裝備制造、管理運(yùn)營(yíng)全產(chǎn)業(yè)鏈一體化集成服務(wù)的工程建設(shè)投資發(fā)展商。自2011年成立以來(lái)，建設(shè)發(fā)展了一系列如智慧前海、智慧雄安的數(shù)字化成果。在《2020年中國(guó)最具價(jià)值品牌100強(qiáng)》榜單中，中國(guó)電建位居第47位。

CIO時(shí)代、新基建創(chuàng)新研究院獨(dú)家專訪中國(guó)電建信息化管理部主任吳張建，就央企數(shù)字化轉(zhuǎn)型的相關(guān)話題進(jìn)行了深入溝通。

本次專訪，吳張建主任針對(duì)其工作經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，回答了如何利用新一代信息技術(shù)推動(dòng)傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，以及中國(guó)電建的信息化、數(shù)字化發(fā)展歷程、發(fā)展現(xiàn)狀以及未來(lái)方向。

　　劉晶：能簡(jiǎn)單介紹一下中國(guó)電建的集團(tuán)構(gòu)成嗎？

吳張建：中國(guó)電建共有19萬(wàn)人、72家二級(jí)單位，實(shí)行多級(jí)法人系統(tǒng)，集團(tuán)內(nèi)的二級(jí)三級(jí)單位實(shí)行分層負(fù)責(zé)制度。

　　劉晶：您從事信息化工作多久了呢？

　吳張建：一共做了11年業(yè)務(wù)、11年信息化。我大學(xué)畢業(yè)后先進(jìn)入電廠干了11年，在多個(gè)業(yè)務(wù)崗位進(jìn)行鍛煉，在國(guó)網(wǎng)干了三年信息化，最后到中國(guó)電建做了八年信息化，現(xiàn)在是做信息化的第12年。

　　劉晶：您前面的講述中提到您是從事業(yè)務(wù)出身？

吳張建：是的，所以我是從業(yè)務(wù)層面去看信息化所涉及到的體系、平臺(tái)、技術(shù)。體系才是核心競(jìng)爭(zhēng)力。體系是什么，體系就是我們IT行業(yè)講的場(chǎng)景，管理人員做一件事情，到底要做什么？怎么把它干全、干得系統(tǒng)，這就叫體系。

平臺(tái)是什么？平臺(tái)是幾種能力的聚合，平臺(tái)是為體系服務(wù)的，技術(shù)是搭建平臺(tái)的要素。這個(gè)行業(yè)大家都愛(ài)講技術(shù)，但是沒(méi)有人來(lái)講體系。

比如去上海的問(wèn)題，五個(gè)小時(shí)去和十二個(gè)小時(shí)去和二十天去好像選擇不一樣，結(jié)果好像沒(méi)有變。五個(gè)小時(shí)去只能坐飛機(jī)，二十天去可能騎自行車去，這就決定你用的工具不一樣。

所以信息化也一樣，只有體系設(shè)計(jì)達(dá)不到要求的時(shí)候才會(huì)找工具，如果你強(qiáng)塞給別人一個(gè)工具是沒(méi)有用的。

　　劉晶：您這十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，平時(shí)的工作內(nèi)容和工作模式是什么呢？

吳張建：主要是管戰(zhàn)略、典型項(xiàng)目、示范項(xiàng)目?！笆濉钡臅r(shí)候，為了提高數(shù)字化發(fā)展意識(shí)，我們做了“3521”規(guī)劃，然后發(fā)現(xiàn)大家不會(huì)用。工程企業(yè)最難的是項(xiàng)目管理，所以構(gòu)建了PRP-ERP-GRP項(xiàng)目管理體系，目的就是分清集團(tuán)總部做什么、二級(jí)企業(yè)做什么及項(xiàng)目部做什么。

2014年這個(gè)體系規(guī)劃做完之后，發(fā)現(xiàn)大家還不會(huì)干，那怎么辦呢？最后由集團(tuán)帶著大家去做施工企業(yè)PRP系統(tǒng)。集團(tuán)方面有“頂天、立地、強(qiáng)身健體”三個(gè)項(xiàng)目：頂天就是如何做利用信息化做規(guī)劃，強(qiáng)身健體就是招標(biāo)采購(gòu)，立地就是項(xiàng)目管理，因?yàn)轫?xiàng)目管理是我們的根本。

　　劉晶：請(qǐng)您介紹一下中國(guó)電建在央企里面的定位和主要的業(yè)務(wù)模塊。

吳張建：中國(guó)電建這個(gè)企業(yè)主要是三大塊業(yè)務(wù)，首先是傳統(tǒng)的電，與電有關(guān)的規(guī)劃設(shè)計(jì)、施工建設(shè)、包括運(yùn)維；第二部分是基礎(chǔ)設(shè)施；第三部分是生態(tài)環(huán)境治理。

　劉晶：現(xiàn)在中國(guó)電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型大概發(fā)展到哪一步了呢？

吳張建：中國(guó)電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從“十二五”就開(kāi)始了，當(dāng)時(shí)就提出“數(shù)字電建”這個(gè)說(shuō)法。“十二五”主要讓大家提高信息化數(shù)字化發(fā)展意識(shí)；到了“十三五”，主要的策略就是兩個(gè)貫通，即面向業(yè)務(wù)縱向貫通、面向用戶橫向貫通。

從“十二五”、“十三五”到“十四五”的藍(lán)圖核心內(nèi)容沒(méi)有變，所以“十二五”叫“3521”，“十三五”叫“3523”，“十四五”叫什么還沒(méi)確定。工程企業(yè)很簡(jiǎn)單，就是拿到項(xiàng)目、做好項(xiàng)目、解決人與人之間的協(xié)同關(guān)系，信息化也是圍繞這三件事而去做。

劉晶：您認(rèn)為對(duì)于央企而言什么是數(shù)字化、什么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型？

　吳張建：關(guān)于數(shù)字化轉(zhuǎn)型各有各的說(shuō)法?，F(xiàn)在很簡(jiǎn)單，首先考慮的是數(shù)字，數(shù)字就是符號(hào)，所以在大數(shù)據(jù)時(shí)代叫“數(shù)字中國(guó)”不叫“數(shù)據(jù)中國(guó)”，就是因?yàn)樗械臇|西可以用計(jì)算機(jī)識(shí)別。

　什么是數(shù)字化，就是把隱性的東西顯性化，也就是用符號(hào)進(jìn)行采集。什么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型，就是一切以數(shù)據(jù)說(shuō)話。實(shí)際上就是信息技術(shù)發(fā)展以后，過(guò)去講的信息對(duì)稱、量化管理、數(shù)字化驅(qū)動(dòng)，過(guò)去這些東西實(shí)現(xiàn)不了，現(xiàn)在可以通過(guò)數(shù)字化為載體實(shí)現(xiàn)。

過(guò)去，好多數(shù)據(jù)不能采集、傳輸，各種結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)不能統(tǒng)一保存、分析，好多數(shù)據(jù)看不懂，現(xiàn)在信息技術(shù)全解決了?，F(xiàn)在可以進(jìn)行對(duì)稱，只有對(duì)稱了才能協(xié)同；可以做量化管理、量化考核，可以做數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，先選擇、再執(zhí)行，這是我認(rèn)為的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的本質(zhì)。

當(dāng)然數(shù)字化轉(zhuǎn)型，也要為企業(yè)帶來(lái)效益。數(shù)字化轉(zhuǎn)型其實(shí)很簡(jiǎn)單，像工程企業(yè)需要分析市場(chǎng)、獲得更多的訂單；管控好項(xiàng)目、履約、能夠?yàn)闃I(yè)主服務(wù)好，獲得利潤(rùn)，讓企業(yè)循環(huán)發(fā)展。如果數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是為企業(yè)提質(zhì)增效、降本爭(zhēng)利，那這個(gè)轉(zhuǎn)型沒(méi)有任何意義。

　　劉晶：中國(guó)電建在近兩年的數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面取得了哪些成績(jī)呢？

吳張建：中國(guó)電建的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，最主要的是大家通過(guò)某些案例讓大家認(rèn)識(shí)到數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來(lái)的好處。尤其是通過(guò)智慧水務(wù)、智慧能源、智慧城市讓大家實(shí)實(shí)在在的看到了數(shù)字化帶來(lái)的好處和利益，從而愿意去做。尤其中國(guó)電建在前海和雄安做的智慧城市項(xiàng)目，為市場(chǎng)創(chuàng)造了先機(jī)，同時(shí)也為企業(yè)帶來(lái)了豐厚的利潤(rùn)。

所以“十三五”之前，集團(tuán)為什么要提高數(shù)字化發(fā)展意識(shí)呢？因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都存在數(shù)字化發(fā)展到底有沒(méi)有用的疑慮。

“十三五”期間，華東院的數(shù)字化轉(zhuǎn)型成功以后，大家就轉(zhuǎn)換成了設(shè)備不行、技術(shù)不行、系統(tǒng)還需要提升、召集專家解決的積極發(fā)展思路，這是非常好的現(xiàn)象。

　第二個(gè)是通過(guò)“點(diǎn)、線、面”的策略，提高了業(yè)務(wù)局部效率。但是整體價(jià)值都還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。數(shù)字化轉(zhuǎn)型是發(fā)揮整體的效益和價(jià)值。所以，“十四五”開(kāi)始，團(tuán)隊(duì)要做“集團(tuán)化的平臺(tái)、企業(yè)級(jí)的建設(shè)、項(xiàng)目級(jí)的業(yè)務(wù)”。

　　我們對(duì)集團(tuán)級(jí)的平臺(tái)定義是：

第一，集團(tuán)級(jí)的平臺(tái)是集團(tuán)的，集團(tuán)所有的經(jīng)驗(yàn)、信息化的應(yīng)用案例都要沉淀到這個(gè)平臺(tái)，當(dāng)然，這個(gè)平臺(tái)也是服務(wù)于所有的企業(yè)；

第二，集團(tuán)級(jí)的平臺(tái)不是部署在集團(tuán)，而是哪里需要部署在哪里；

第三，誰(shuí)為集團(tuán)承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)就應(yīng)該享受權(quán)益、使用平臺(tái)。

　　劉晶：怎么達(dá)到您所說(shuō)的這個(gè)效果呢？

吳張建：這個(gè)就是下一步的規(guī)劃，或者成立一個(gè)機(jī)構(gòu)，通過(guò)做一些工作達(dá)到這樣的效果，中國(guó)電建將作為一個(gè)航母編隊(duì)不斷前行。

　劉晶：中國(guó)電建的作用是給各個(gè)需要的模塊賦能嗎？

　吳張建：對(duì)，所謂的賦能就是要形成集團(tuán)級(jí)平臺(tái)，而不是各單位形成各單位平臺(tái)，只有把所有的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)形成最優(yōu)的經(jīng)驗(yàn)，反過(guò)來(lái)才能賦能，集合不了經(jīng)驗(yàn)就不能賦能。

所以數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基本方法很簡(jiǎn)單——平臺(tái)：做什么事情解決什么問(wèn)題，找到對(duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)庫(kù)，所有的數(shù)據(jù)集中起來(lái)形成一個(gè)庫(kù)，把所有的數(shù)據(jù)集中在同一個(gè)平臺(tái)。

　劉晶：能給我們介紹一下前海智慧城市建設(shè)的大致規(guī)劃嗎？

吳張建：前海的數(shù)字孿生是我們做的。我們把前海的10萬(wàn)平方公里叫上五萬(wàn)里下五萬(wàn)里，把中間每一幕：過(guò)去，今天和未來(lái)里的所有數(shù)據(jù)，做了一個(gè)托盤，這就是數(shù)字孿生。

用雄安的話說(shuō)就是，我們?nèi)倌暌院蠡貋?lái)，跟原來(lái)的城市建設(shè)者對(duì)話。跟誰(shuí)對(duì)話，就是跟這個(gè)平臺(tái)。

劉晶：那您怎么看待智慧城市這個(gè)說(shuō)法呢？

吳張建：智慧城市很簡(jiǎn)單，就經(jīng)常說(shuō)的幾句話：

　沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化就沒(méi)有信息化，因?yàn)椴荒苄纬蓸?biāo)準(zhǔn)的流程監(jiān)管；

沒(méi)有數(shù)字化就沒(méi)有信息化，信息化本身就是數(shù)字化的采集來(lái)源；

沒(méi)有數(shù)據(jù)的一體化就沒(méi)有智能化，比如智能駕駛，所有數(shù)據(jù)只能看到一半，怎么智能駕駛？所以沒(méi)有數(shù)據(jù)的一體化就沒(méi)有智能化。

信息化的本質(zhì)、IT的本質(zhì)就是流程和數(shù)據(jù)，所有的技術(shù)都是為流程和數(shù)據(jù)服務(wù)。IT的核心是智能化，現(xiàn)在一切都是過(guò)程。前海做智慧城市，如果不能把城市的所有數(shù)據(jù)放在一起，智慧從何而來(lái)？

比如城市的智慧交通，如果你就交通說(shuō)交通、就紅綠燈說(shuō)紅綠燈，也許能行；但是如果你能結(jié)合人流和車流去做，比如這個(gè)地方大概幾點(diǎn)下班，下班有多少人，這些人大概會(huì)去哪里，因?yàn)榇蟛糠秩硕紩?huì)回家，所以幾次循環(huán)下來(lái)，基本路線就確定了。

如果我們把這種人流和車流做起來(lái)，就能控制優(yōu)化紅綠燈，才能更好地去做智慧交通。所以我們建議平臺(tái)可以做城市高度離散的東西，把它們規(guī)范化、規(guī)?；?。

　　劉晶：您覺(jué)得中電建在未來(lái)的數(shù)字化建設(shè)中有哪些難點(diǎn)或者挑戰(zhàn)嗎？

吳張建：很多，因?yàn)?strong>數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)較全面、全價(jià)值鏈的過(guò)程。企業(yè)整體不轉(zhuǎn)，單業(yè)務(wù)是轉(zhuǎn)不成的，既沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，也沒(méi)有價(jià)值感?！笆奈濉睍r(shí)期，集團(tuán)重點(diǎn)解決的就是這個(gè)問(wèn)題。

再者中電建是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)性的企業(yè)，在市場(chǎng)上摸爬滾打、最難的東西不是外部競(jìng)爭(zhēng)，而是內(nèi)部。親兄弟也是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如何把轉(zhuǎn)型成功的東西相互轉(zhuǎn)移也是一個(gè)很難的問(wèn)題。

最后數(shù)字化轉(zhuǎn)型人才跟信息化不一樣。信息化是業(yè)務(wù)說(shuō)了算，業(yè)務(wù)弄明白、流程堅(jiān)持下來(lái)就行了；數(shù)字化是所有部門的數(shù)據(jù)，必須看懂?dāng)?shù)據(jù)才能分析數(shù)據(jù)，看懂?dāng)?shù)據(jù)的人和分析數(shù)據(jù)的人是兩個(gè)流派，業(yè)務(wù)人員的思維和IT人的思維不在一條線上，如何把兩條線平行或交叉起來(lái)，也很困難，也需要尋找復(fù)合型人才。

　　針對(duì)這些問(wèn)題，目前想了兩個(gè)辦法：

首先是做國(guó)際一流企業(yè)信息化數(shù)字化等級(jí)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行分級(jí)，這個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不做內(nèi)容，只做框架，達(dá)到這個(gè)框架標(biāo)準(zhǔn)就可以。

其次，為了行業(yè)內(nèi)的人有出路，得給復(fù)合型人才成長(zhǎng)的通道。

　　劉晶：您對(duì)行業(yè)里的首席信息官、首席數(shù)字官有什么看法呢？您認(rèn)為這兩者是什么關(guān)系？

　吳張建：這個(gè)看行業(yè)怎么去分。我把信息化叫西醫(yī)療法，數(shù)字化叫中醫(yī)療法。簡(jiǎn)單說(shuō)就是信息化時(shí)代是把人管好，把人當(dāng)設(shè)備看，從而流程化；數(shù)字化時(shí)代是把機(jī)器當(dāng)人看，智能化時(shí)代，是替人干活，智慧化時(shí)代是替人思考。

　　劉晶：中國(guó)電建有什么對(duì)二級(jí)單位的數(shù)字化復(fù)合型人才的培養(yǎng)和計(jì)劃嗎？

吳張建：就是剛才說(shuō)的給通道、鼓勵(lì)大家去學(xué)習(xí)方法。建筑企業(yè)的信息化、數(shù)字化，現(xiàn)在排在所有行業(yè)后面。信息化數(shù)字化本身就是同一關(guān)，規(guī)范流程、透明管理、權(quán)力和利益調(diào)整。權(quán)力和利益的調(diào)整是個(gè)緩慢的過(guò)程，所以整個(gè)變化也是一個(gè)緩慢的過(guò)程，當(dāng)然也是企業(yè)改革、管理能力和對(duì)人才的掌握，三項(xiàng)制度的改革配套的過(guò)程。

　　劉晶：現(xiàn)在央企和它的二級(jí)公司面臨著互聯(lián)網(wǎng)大環(huán)境的挑戰(zhàn)，還有外部薪資待遇對(duì)人才的誘惑，那您覺(jué)得這個(gè)指定框架和標(biāo)準(zhǔn)能解決人才短缺的問(wèn)題嗎？

　吳張建：這肯定是個(gè)問(wèn)題。高端人才為什么引不進(jìn)來(lái)，因?yàn)楝F(xiàn)在大多數(shù)培養(yǎng)的是行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在很多人離開(kāi)固定行業(yè)就干不了。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型難在哪兒？就是工業(yè)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，TO C企業(yè)所有成功的經(jīng)驗(yàn)向TO B轉(zhuǎn)型的時(shí)候非常難。所以現(xiàn)在信息化數(shù)字化面臨著兩個(gè)分化：TO C和TO B分化；國(guó)企和私企分化，兩種不同的套路，有不同的路徑和方法。